¿Todos los dioses existen?

[Jacques el arcabucero]

Son más bien entidades de otro plano existencial, que para "existir" o intervenir mínimamente en el mundo de warhammer (a través de las plegarias de sus sacerdotes) necesitan nutrirse de la fe de sus seguidores.

Ahí le has dao... Me parece una explicación de narices

Ale, me voy al gremio a trabajar un rato... con la que está cayendo!!! Vaya chaparrón!!!
Mecagüen....

[xav66ier]

En general estoy de acuerdo con practicamente todo lo expuesto por vosotros chicos.
Lo que más me duele y en mi particular visión de WFRP no ha ocurrido, es la desaparición de dioses como Malal y otros dioses caóticos "renegados", algo que daba mucho juego y sobre todo los dioses de la ley Alluminas, Solkan y Arianka, allí donde aparece un templario de Solkan tiemblan hasta los más píos del lugar, sobre todo los PJ's que por lo general de píos e inocentes no suelen tener mucho.

[Enderhammer]

En general estoy de acuerdo con practicamente todo lo expuesto por vosotros chicos.
Lo que más me duele y en mi particular visión de WFRP no ha ocurrido, es la desaparición de dioses como Malal y otros dioses caóticos "renegados", algo que daba mucho juego y sobre todo los dioses de la ley Alluminas, Solkan y Arianka, allí donde aparece un templario de Solkan tiemblan hasta los más píos del lugar, sobre todo los PJ's que por lo general de píos e inocentes no suelen tener mucho.

Pues a la vista del marcado caracter mercantilista de los productores de WJDR, no me extrañaría que esos dioses que mencionas no hayan desaparecido realmente, sino que su aparición haya sido oportunamente postergada hasta futuros suplementos. Habra que estar atentos al contenido del previsible Tomo de Salvación, para ver si esto es así...

[kurgan]

En general estoy de acuerdo con practicamente todo lo expuesto por vosotros chicos.
Lo que más me duele y en mi particular visión de WFRP no ha ocurrido, es la desaparición de dioses como Malal y otros dioses caóticos "renegados", algo que daba mucho juego y sobre todo los dioses de la ley Alluminas, Solkan y Arianka, allí donde aparece un templario de Solkan tiemblan hasta los más píos del lugar, sobre todo los PJ's que por lo general de píos e inocentes no suelen tener mucho.

Pues a la vista del marcado caracter mercantilista de los productores de WJDR, no me extrañaría que esos dioses que mencionas no hayan desaparecido realmente, sino que su aparecición haya sido oportunamente postergada a otros suplementos. Habra que estar atentos al contenido del futurible Tomo de Salvación, por ver si esto es así...

A mí tampoco me extrañaría nada de nada.

[Enderhammer]

Pues acabo de bajarme la Tabla de Contenidos del Tome of Salvation de la web de BI, y a simple vista los dioses de la primera edición que mencionaba Xav han sido desterrados del mundo para siempre, a menos que los tomen por dioses menores, cosa harto improbable...

[Jacques el arcabucero]

En general estoy de acuerdo con practicamente todo lo expuesto por vosotros chicos.
Lo que más me duele y en mi particular visión de WFRP no ha ocurrido, es la desaparición de dioses como Malal y otros dioses caóticos "renegados", algo que daba mucho juego y sobre todo los dioses de la ley Alluminas, Solkan y Arianka, allí donde aparece un templario de Solkan tiemblan hasta los más píos del lugar, sobre todo los PJ's que por lo general de píos e inocentes no suelen tener mucho.

Pues eso mismo que has dicho.

Si no te gusta su desaparición, que no lo hagan. Yo hago igual que tu, si algo me gusta lo añado, y si no , pues fuera. De hecho, hasta me he inventado algún dios menor y lo he usado en mis aventuras... así que...

[xav66ier]

Hombre por lo que se ve en lo puesto en la pag. de Black Industries parece que de esos dioses de la ley na de na y si no recuerdo mal de los dioses "renegados" o cabreados del caos, Malal y otros, no se mencionan. Una pena pero parece que han simplificado el panteón de dioses basandose demasiado en el WFB, esa es mi impresión, posiblemente errada.
Otra cosa que tampoco me ha gustado ha sido la desaparición de la Vieja Fe, los druidas y el subidón en el escalafón dentro del panteón de los dioses que se ha dado a Sigmar, antes era un dios menor adorado sólo en el imperio y ni siquiera en todo el imperio, esto creo, sí es una clara influencia del battle. Recordemos que este es un mundo politeista y hacer de Sigmar el dios oficial del imperio no tiene mucho sentido, es más bien una deidad menor adorado como el protector o patrón del imperio.

[Neljaran]

Recuerdo haber leido en algún sitio que Solkan seguía siendo adorado en Tilea y Estalia por los cazadores de brujas de allí (no tendría sentido que adoraran a Sigmar) Y Alluminas creo que es adorado en Catai y Nippon, y aunque tendrá algún reducto de adoradores en el imperio, serán pocos.

Pero como dice Jacques, si un cambio no gusta pues uno es muy libre de ignorarlo o modificar la historia del mundo a su aire en sus partidas, que para eso es el master.

[Brujo]

Yo es que, de todos los dioses que conocia, esos de la ley y del caos no los tragaba. Quizas por que todo el trasfondo que conocia antes era el de batallas (si, por que muchos que os empeñeis, el de batallas es EL TRASFONDO ) , o por que siempre he pensado que habia dioses segun cada raza, pero esos no los tragaba

[xav66ier]

Hola BRUJO, por eso de llevarte la contraria, el del WFB NO es el trasfondo, vaaaale por lo menos para mí.
Reconozco que uno nace del otro y van paralelos en su desarrollo de ambientación, pero tras el abandono por parte de GW del WFRP y el estúpido cambiazo del trasfondo del WFB, muchas veces pasando de las anteriores ediciones, con la "insana" ambición de forrarse con las miniaturas, han ido adaptando todo lo demás a ello, de acuerdo, dentro de un orden se lo han montado de coña y ha servido para que no desaparezcan como otras casas.
Creo que se han alejado demasiado del viejo y bastante más coherente trasfondo del WFRP y han simplificado en exceso ese trasfondo, ¿qué ha sido, por ejemplo, de los pigmeos y amazonas de Lustria?? ¿por qué el cambio de Slann a Hombres Lagarto??, porque no vendían miniaturas. Sin embargo dentro de WFRP es más coherente mantener a los Slann, pigmeos y amazonas en Lustria que reducirlo a un dominio de Hombres Lagarto. Puedo seguir con lo que para mí, OJO sólo para mí, son más incoherencias en el trasfondo por empeñarse en ajustarlo tanto al WFB, pero a fin de cuentas SOLO es mi opinión, no pretendo influir en nadie y como se ha repetido un montón de veces, cada uno de nosotros somos libres de ajustar el trasfondo a nuestra idea del mundo en WFRP.
Bezitoz
PD: Otro ejemplo es el nuevo Mighty Empires.

[Brujo]

En primer lugar, tienes razon tanto en que games workshop lo adapta todo por vender mas (es una empresa, no las hermanitas de la caridad) y que la gente adapata lo que le sale (yo mismo lo hago).
Pero hablando del trasfondo en general, en cuanto a wargame y rol. Aunque lo dejara tirado, siguen siendo lo mismo. Tienen el mismo nombre, comparten muchas cosas de trasfondo, etc... Se creo a partir del wargame. Si este hubiera seguido su propia linea ¿como seria? muy diferente, pues lo habria echo otro tio.
Un ejemplo que me dareis la razon : los libros de Gotrek y felix ¿serian lo mismo con William king o con el tio este nuevo? muy diferentes.
Pues ea, tal como lo veo yo, si a partir que los dejaran tirados como decis, estos hubieron inventado lo demas, seria como con el segundo escritor de Gotrek y felix , y al haberlo retomado (A todo esto, este juego de rol no es una segunda edicion, lo habeis visto que lo diga en el titulo u otro lado?? es otro juego de rol con esa ambientacion y muchas cosas mas parecidas ) le han puesto un trasfondo mas coherente. ¿quien tienen mas idea, quienes crearon el trasfondo o quienes crearon las reglas del juego de rol?.

Por eso creo que esos Dioses ahora no pintan mucho, no se, tambien cuenta que soy joven y el trasfondo lo conozco de hace poco, pero me fio

[Saratai]

En eso ultimo estoy con brujo. A mi me parece buena la ambientación del warha actual porque se diferencia y porque de esta manera esta mas cohesionada. No digo que sea mejor o peor, pero tiene bastantes ventajas el que se parezca al de batallas (pero bueno, yo es que estoy influenciado en que comence conociendo la ambientación del de batallas)

[Y.O.P.]

A mi no me gusta la solidez, prefiero 20000 sugerencias antes de que la cruda realidad me golpee de frente, da más juego a mi imaginación ^^U

[Brutaldeluxe]

Un debate realmente interesante. Si me lo permitis os voy a dar mi vision de lo que son los dioses del mundo del Warhammer en realidad:
yo, si hay algo de lo que estoy seguro, es de que los dioses no existen.

Son seres superpoderosos, capaces de aplastar en un microsegundo ejercitos enteros o de cambiar el espacio y el tiempo a voluntad, pero tienen necesidades y anelos, se ven amenazados por otros y utilizan peones para poder hacer cumplir su voluntad.
De donde provienen o que es exactamente lo que quieren en algunos casos es muy claro (como Khorne) y en otros es un misterio.

Mi teoria es que los dioses no son sino los mismos ancestrales, enfrentados en dos bandos (Caos vs. Orden), y en la que los caoticos llevan claramente las de ganar (al fin y al cabo son ellos los que asedian el mundo y no al reves).

Por supuesto, esta es la pobre vision de un sencillo comerciante Estaliano, y ni de casualidad se me ocurriria exponerla ante un Cazador de Brujas, que la carne a la brasa nunca a sido muy de mi gusto (sobre todo si es la mia...)

[Weiss]

La verdad es que nunca se habló demasiado sobre QUÉ son los Dioses. Y son realmente un tema bastante complicado...

Me explico.

Se supone que todos los Dioses son entidades del Caos, seres sobrenaturales que habitan otro plano pero pueden influir en este. Si fuese solo así sería comprensible. Explicaría la existencia de los Dioses del Caos, o de Ulric. ¿Pero dónde está Sigmar en este esquema?. Y que Sigmar es un Dios es algo que se sabe, ya que hay milagros mediados por él y demás. En otros sitios, se habla de que ni siquiera se sabe si Khorne y Khaine son Dioses distintos. Son algo bastante difícil...

Y los Ancestrales, más que Dioses inmortales, se supone que eran magos provenientes de las estrellas, poderosísimos, pero no dioses.