Atravesando el universo

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William Tender
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Re: Atravesando el universo

Mensaje por William Tender » 26 Ago 2009, 13:10

El problema de los Tau es que apenas tienen eco psíquico en el Aethyr, por lo que no generan individuos con aptitudes psíquicas, y sus posibilidades de estudio en este campo, son infinitamente limitadas. La gran debilidad del Imperio Tau, y lo que justifica que su expansión sea uniforme, lenta y lineal, es que deben desplazarse entre planeta y planeta a velocidades sublumínicas, resultando en un imperio de límites muy claros y acotados, y en una incapacidad natural para desplazar refuerzos con rapidez.
Recordemos que casi todas las formas de teleportación conocidas (Los Necrones, a día de hoy, siguen siendo un misterio, y no está muy claro qué es lo que hacen exactamente) se basan en realizar saltos a través del Aethyr, es decir, del espacio disforme. Criaturas de este plano, en esencia demonios, pueden atacar el cuerpo y la mente del que viaja a través de ella, y las leyes del continuo espacio tiempo se relajan. Los snotlings (Un gretchin es demasiado grande para tal función) que son disparados a través de un cañón Shokk (en esencia un cañón teleportador, que dispara snotlings dentro de las máquinas, o de la gente), son peligrosos al reaparecer en el espacio material, no sólo por aparecer dentro de tu armadura (o peor, de tu propio cuerpo) sino porque el brevísimo viaje por el immaterium basta para desquiciar sus mentes hasta convertirlos en bichejos totalmente psicóticos.

Para realizar viajes por el immaterium, hace falta material adecuado, algún tipo de guía psíquica, y por supuesto, una cabina completamente estanca. Los exterminadores, cuando realizan asaltos a través del immaterium, cuentan con balizas de teleporte que les garantizan cierta seguridad, una armadura completamente estanca y resistente al frío, al calor, a los gases y al vacío, y pese a todo, funciona porque se teleportan a distancias bastante cortas.
Las naves grandes suelen tardar menos de dos meses para viajar entre sistemas planetarios que no estén muy alejados dentro de su sector. Entre media semana y mes y medio son tiempos aceptables.
Lo que pasa es que a veces criaturas hostiles del immaterium atacan la nave, retrasando el viaje, o se coliciona con un pecio abandonado, naufragado en el immaterium, posiblemente cargado de orcos o de tiránidos (los genestealers son un clásico enemigo de pecios abandonados, véanse las pelis de Alien para inspiración al respecto, o mejor aún, el juego "Space Hulk"), se producen fluctuaciones en el tiempo inesperadas, llegando antes de tiempo, o muchísimo después, etc. Por eso a veces se tardan años. Aunque claro está, no es lo mismo ir a un sistema vecino, que atravesar un sector de punta a punta, intentando recorrer varios cientos de años luz. El tiempo podría oscilar entre cientos de años, hasta cifras negativas... ¡Cuando tratas con el Immaterium/Aethyr... Todo vale! XD

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Re: Atravesando el universo

Mensaje por Codename XXIII » 26 Ago 2009, 21:47

Ire por partes
-La Telaraña es un plano paralelo al real y la disformidad que es de origen artificial (Construida pos los Antiguos) y solo se puede entrar a el a traves de portales, que son estructuras.Por ejemplo en la Tierra habia uno que el emperador utilizo para su proyecto.Algunos tuneles de la Telaraña son del tamaño de personas, mientras que por otros cabrian personas. Cada mundo Astronave tiene su propio portal.
-Las arañas de la disformidad no utilizan la telaraña, si no teleportadores de corto alcance
-No es necesario el uso de un traje completamente sellado para la teleportacion (los teletransportadores orkos siguen unos principios parecidos y no necesitan ningun tipo de unidad de soporte vital)
-El cañon de ataque Shock mas que un teletransportador es una herramienta que habre un orificio de entrada y otro de salida a la disformidad (por ello los Snotlings se vuelven locos al llegar)
-El teletransporte es en efecto impreciso pero la disperson de la fuerza de asalto del emperador fue obra de Horus y sus poderes psiquicos para asi mermar a los lealistas.
-Los Tau no cuentan con un motor de disformidad total, si no que utilizan una version propia. En un momento de su historia encontraron una nave imperial y le realizaron ingenieria inversa a su motor de salto. El resultado fue algo diferente. El motor de salto Tau consiste en una especie de lanzamiento. La nave es lanzada a toda velocidad por el espacio intermedio entre el vacio cosmico y la disformidad para luego reaparecer. El efecto es parecido al de lanzar una piedra en el agua y que capee. Este sistema permite desplazamientos cortos y mas lentos (capacidad imperial entre 5) y con un coste energetico muy elevado y el dispositivo es muy grande por lo que las naves Tau mas pequeñas tienen que acoplarse a naves mas grandes para viajar. Esto ha hecho que el imperio Tau se mas pequeño pero mas apretujado. Paradojicamente una de las mayores razas aliada de los TAU poseen motores de disformidad completos y son los Kroot en sus esferas de disformidad, vestigios de su anterior tecnologica civilizacion.
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Re: Atravesando el universo

Mensaje por William Tender » 27 Ago 2009, 13:02

Hombre, técnicamente, no es IMPRESCINDIBLE ir en una cabina estanca, pero véase que los peligros del Immaterium de atacar el cuerpo y la mente de la víctima no son como para quitarle importancia. La única criatura no demoniaca que realiza saltos a través del espacio disforme completamente desprotegida son los pobre y miserables Snots que sirven de munición al cañón Shokk, y cuando llegan al otro lado, como ya digo están tan desquiciados y torturados por su experiencia (de menos de un segundo incluso) en el Aethyr, que se vuelven bestias psicóticas. Asumamos que el Immaterium no es como para pasearse por él a pecho descubierto. En fin, lo de habrir una entrada y una salida al immaterium, y teleportar, en esencia son lo mismo para mí en lo que respecta a trasfondo. El cañón shokk, en efecto, lanza al snot a través del immaterium, lo que a efectos prácticos, "teleporta" al snot dentro del objetivo, solo que los efectos de la fase intermedia pueden ser... en fin, como ya he dicho arriba, un pelín traumáticos para un cerebro snot.

Lo de la Telaraña no lo he mencionado, pero es cierto, los Eldar conocen el teleporte a través de un espacio artificial mucho más seguro que el immaterium. Pero sus capacidades psíquicas son mayores, claro, en el Imperio, la versió Imperial de la telaraña era el gran proyecto del Emperador... hasta que su muerte interrumpió el proceso de manera bastante contundente.

De lo del motor de lanzamiento Tau no había oído ni hablar, si conoces la fuente, me encantaría que me la dijeras para curiosearla... les tengo mucho cariño a los Tau, a pesar de estar desapegado en general del juego de batallas.

Sobre las balizas de los exterminadores... Bueno, soy de la opinión de que cualquier viaje por el immaterium es arriesgado, peligroso, e impreciso, y que cualquier cosa que hiciera Horus, simplemente reforzaría un poco más lo que ya era así, o directamente, sería una campaña de propaganda imperial, para pdoer echarle las culpas de los problemas de los ejércitos al enemigo, y no a la tecnología del Imperio.

Lo de los orcos... te ruego no lo tengas en cuenta, ahora no tengo tiempo, pero en cuanto pueda disertaré un poco sobre las propiedades especiales de la mecánica orka, porque esta gente no sigue las leyes de la física, se las salta.

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Re: Atravesando el universo

Mensaje por Codename XXIII » 27 Ago 2009, 13:16

Lo de los Tau lo lei en las el historial y trasfondo de las flotas Tau para Battlefleet Gothic en la pagina de workshop. Antes lo habia en español pero ahora solo se encuentra en ingles. Vete a la pagina de workshop, a la seccion de juegos de especialista, luego a Gothic y luego a recursos. Busca flotas Tau.

He estado leyendo mas cosas. Segun el basico en la pagina 254 en el recuadro sobre los capitanes contratados se dice que sus naves no poseen ni astropatas ni navegantes (aunque no se si ahora sera asi algunas fuentes decian que era posible realizar saltos cortos en la disformidad mediante un sistema integrado en las naves con capacidad de salto) . La Misericerde (pagina 308) es un ejemplo de nave contratada y al parecer su ruta debe de realizarse sin el uso de un motor de salto. Por ello parece ser que la nave realiza el trayecto Scintilla, Iocanthos /Sephiris Secundus (dice que hace paradas en otros mundos, creo que por la ruta del mapa serian Sophano Prima, Luggunum y los demas ya no se porque implican ya demasiada separacion). Dado que el trayecto dura "-bastante mas de un año-" segun cita el manual y no utiliza motores de salto me temo que mi calculo queda invalidado para naves con motores de salto.
Y pregunta, de donde sacaste la palabra Aethyr?. Yo conozco Aeter por ser la version original latina y otras formas de llamarlo que conozco son Empireo, Inmaterium, Mar de almas, pero Aethyr nunca la lei.
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Re: Atravesando el universo

Mensaje por Weiss » 27 Ago 2009, 13:24

Codename XXIII escribió:Y pregunta, de donde sacaste la palabra Aethyr?. Yo conozco Aeter por ser la version original latina y otras formas de llamarlo que conozco son Empireo, Inmaterium, Mar de almas, pero Aethyr nunca la lei.
Es que Aethyr es la palabra que se usa en el Fantasy. Pero como ya se comentó en otros hilos, se supone que lo que en el Fantasy llaman Aethyr, Ocho Vientos de la Magia... viene a ser en realidad lo mismo que la Disformidad, el Inmaterium, y que todos los demás sinónimos que usas.

Tiene quizás una connotación más mística, pues no refiere a la Disformidad como especie de autopista espacial, sino que refleja que es adentrarse en el Caos, los Vientos de la Magia y esas cosas.
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Re: Atravesando el universo

Mensaje por William Tender » 27 Ago 2009, 15:23

Otro nombre más para el plano inmaterial de donde proviene el poder psíquico, las fuerzas mutadoras del caso, los demonios, etc... El reino del caos, en estado puro, donde moran los demonios y los dioses, y de donde se extrae el poder psíquico capaz de convertir en hechos el potencial puro de la nada.
Por eso digo, hay que entender mucho lo que es el Immaterium y tratarlo con cuidado, para comprender de verdad los riesgos que se corren al atravesarlo. La mayoría de accidentes espaciales ocurren allí, y los pecios fantasma viajan por allí. Con los cascos dañados, y las naves despresurizadas y sin oxígeno, pocas criaturas pueden sobrevivir. Concretamente, sólo pielesverdes y tiránidos viajan regularmente en pecios.

Los orcos, como ya se explica en algunos sitios, utilizan inconscientemente el poder de la convicción para hacer que las cosas funcionen como ellos creen que corresponde que lo hagan, violando unas cuantas leyes de la física y la realidad en el proceso. A menudo, las pistolas más sencillas están huecas por dentro, los mecanismos más avanzados, simplemente llevan cables, lentes, o dispositivos especiales, porque hacen que queden más chulos, o parezcan más complicados e ingeniosos, pero con todo, la técnica orca se basa en que el Mekánico está puramente convencido de que debería funcionar. Los Mekánicos instalan sistemas "avanzados" que mantienen la presión y el aire dentro de las naves en las que viajan, aunque sean chatarras agujereadas, y aunque un niño de 10 años se mofe de los principios lógicos que sustentan tal posibilidad... pero con todo, así es.
La única excepción son los tiránidos, algunos de los cuales parecen adaptados a sobrevivir a presiones y niveles de aire críticos para cualquier otro ser. Esa es una de las razones de que las escaramuzas de Space Hulk contra genestealers siempre sean llevadas a cabo por Exterminadores... porque están sellados.

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Re: Atravesando el universo

Mensaje por Codename XXIII » 27 Ago 2009, 15:25

Los orkos cuando cogen un pecio lo agarran con un rayo tractor, despues usan un campo de energia para crear una zona habitable y comienzan a modificar el pecio a partir de ahi.
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Re: Atravesando el universo

Mensaje por Heldenhammer » 28 Ago 2009, 19:17

William Tender escribió:Lo de la Telaraña no lo he mencionado, pero es cierto, los Eldar conocen el teleporte a través de un espacio artificial mucho más seguro que el immaterium. Pero sus capacidades psíquicas son mayores, claro, en el Imperio, la versió Imperial de la telaraña era el gran proyecto del Emperador... hasta que su muerte interrumpió el proceso de manera bastante contundente.


Hey William, ¿dónde has leído sobre el gran proyecto del Emperador? Es algo que me tenía con la mosca detrás de la oreja, y aunque soy un acérrimo seguidor de la humanidad y del Dios-Emperador, (que descanse para siempre en su trono dorado...) siempre me había quedado el regusto de no saber cuál era el objetivo del Emperador, para con su Imperio... :D
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Re: Atravesando el universo

Mensaje por Codename XXIII » 28 Ago 2009, 22:07

Yo lo lei de muchas fuentes
-Internet (lexicanum)
-La herejia de Horus Guia Ilustrada.
-Multitud de fuentes sueltas.

El caso es que el Trono Dorado era un instrumento diseñado originalmente para abrir la puerta a la telaraña y para que el emperador pudiera conducir su voluntad a ella y asi garantizar la seguridad de los obreros que construian el trozo que conectaria con la antigua red.
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Re: Atravesando el universo

Mensaje por William Tender » 28 Ago 2009, 23:50

Mejor haz caso a Codename, yo, gran parte de lo que conozco del 40K, me llega por trasmisión oral, a través de colegas míos, bastante eruditos en frikadas de esos temas. Ese punto concreto, no sé de dónde lo leyó, pero lo dicho, prueba con la documentación de Codename, que está más especializado en este trasfondo.

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Re: Atravesando el universo

Mensaje por igest » 29 Ago 2009, 11:56

Codename XXIII escribió:El caso es que el Trono Dorado era un instrumento diseñado originalmente para abrir la puerta a la telaraña y para que el emperador pudiera conducir su voluntad a ella y asi garantizar la seguridad de los obreros que construian el trozo que conectaria con la antigua red.
Una duda, la telaraña estaría aislada 100% de la presencia de demonios?? porque de ser así, he de suponer que la presencia de demonios en el plan del emperador tras el trono, fue un error antes de llegar a la telaraña, pero aún hay más, si por lo que sea hubiesen logrado llegar a la telaraña y por otra parte los demonios también tienen acceso a ella, sería un desastre total ¿no es cierto? vamos, que tras el trono dorado, puede estar el fin de todo el universo en juego.... me gusta!!

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Re: Atravesando el universo

Mensaje por Codename XXIII » 29 Ago 2009, 12:07

La telaraña estaba construida con un material inerte psiquicamente lo cual impedia la entrada de demonios a ella. Los humanos eran incapaces de replicar ese material por lo que el emperador se conectaba al trono dorado y usaba sus poderes y voluntad para proteger a los trabajadores mientras conectaban con el ramal antiguo. Por desgracia durante la Herejia de Horus, Magnus el Rojo quiso avisar al emperador de la traicion del señor de la guerra y como era imposible contactar con el emperador de ninguna manera convencional, el primarca de los mil hijos utilizo un potente hechizo que provoco una gran fuerza que rompio las paredes de la telaraña humana y esta se vio invadida por demonios. Esto obligo a que el emperador mandase Hermanas del silencio (encargadas de vigiliar las naves negras y luchar contra psiquicos pues todas son parias) y a los adeptus Custodes para eliminar la infestacion.
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Re: Atravesando el universo

Mensaje por Heldenhammer » 29 Ago 2009, 13:29

Cuanto se perdió eh... una pena. :)
Entonces te veré en el claro, al final de la senda.

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Re: Atravesando el universo

Mensaje por igest » 30 Ago 2009, 19:36

Codename XXIII escribió:.... y esta se vio invadida por demonios. Esto obligo a que el emperador mandase Hermanas del silencio (encargadas de vigiliar las naves negras y luchar contra psiquicos pues todas son parias) y a los adeptus Custodes para eliminar la infestacion.
Pero dicha infestación no se ha llegado a eliminar ¿no? y la lucha se supone que continua?? y han conseguido infiltrarse en la telaraña o solo en la parte humana???

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Re: Atravesando el universo

Mensaje por Codename XXIII » 30 Ago 2009, 21:32

Pues no se ha dicho nada mas sobre el tema. Con la llegada de las novelas de la herejia se estan disipando muchas dudas y seguramente esa sera una de las que resolvamos.
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