Discutamos un poco: Imperio y Bretonia

[Nirkhuz]

Ya, pero los enanos molan y los imperiales no xD

Ya, todos sabemos que si no tiene sentido el tanque, menos el girocoptero, pero bueno...sigamos con lo de Bretonia no?

[xav66ier]

La nueva Bretonia es una kaka, una cagada, una basura. Al tio que se le ocurrió hacer el cambio tenían que haberlo colgado por sus santos cojjj....
Una Bretonia artúrica en el mundo de WFRP???????
Bueno ya me entendeís.
Como ya dije casi todo lo que opino del tema en otro post, no me alargo más.

[Brujo]

La nueva Bretonia es una kaka, una cagada, una basura. Al tio que se le ocurrió hacer el cambio tenían que haberlo colgado por sus santos cojjj....
Una Bretonia artúrica en el mundo de WFRP???????
Bueno ya me entendeís.
Como ya dije casi todo lo que opino del tema en otro post, no me alargo más.

A todo esto, hay algún sitio de referencia para leer trasfondo de como era antes BRetonia? obviando el warhammer batallas, si no por suplementos roleros (otra razón mas para hacer WRIE )

[Capitán Canalla]

Vamos a ver, por partes.
A mi personalmente la Bretonia feudal me gusta, fué mi ejercito durante 4 años y le tengo cariño. Y puede quedar muy curioso en la ambientación de WFJDR, un contraste con el avanzado imperio y otras naciones mucho más avanzadas (algo similar a la Ussura del magnifico 7º mar) que sin embargo mantiene su autonomía en el mundo por una razón, hay "algo" que parece proteger y favorecer a sus ejercitos de sus enemigos.
Algo que parece ser muy similar a lo que le pasa a los también muy atrasados ejercitos del Caos (que salvo por los recientes cañones infernales no tienen tropa alguna que ataque mediante proyectiles).
Yo no jugué a la ambientación de la 1º edición porque no es el warhammer que yo he conocido, usaba el sistema en la ambientación que conocía con Lustria, la Bretonia Feudal, etc, y quizás por ello no sea tan crítico con la "nueva" bretonia (que es de los 90 y no precisamente hacia el final). No me lincheis.

[Nirkhuz]

No me lincheis.

Que no, que no, ¡Bretonia Feudal!

[Durak]

Vamos a ver, el hecho de que coincidan una Bretonia atrasada y un Imperio tecnológicamente "avanzado" depende de cómo miremos las cosas:

Los cañones de salvas, las palomas mecánicas, el tanque de vapor, el caballo mecánico (fumada!!!) son productos casi exclusivos de Nuln, y no se pueden extender a todo el Imperio. Nuln es una ciudad muy avanzada tecnológicamente, tal y como pudo ser la ciudad dónde vivió Alejandro Da Vinci (no me acuerdo cuál fue) y los ingenieros son pocos y la mayoría están locos. Es cierto que los imperiales tienen armas de pólvora, pero sin la ayuda de los enanos nunca la habrían descubierto. La principal razón de la tecnología imperial son los asentamientos enanos de las fronteras del Imperio, y si os fijais bien Nuln está al lado de las Montañas Grises.
Si nos fijamos en provincias como Nordland u Ostland, no veremos tantas diferencias con Bretonia.
Lo que no entiendo es, siendo Bretonia tan atrasada y feudal, ¿por qué no está plagada de cazadores de brujas? Y eso de que las mujeres usen magia, cuando en la época feudal valían menos que las cabras!

No sé, creo que el empeño de que el trasfondo de WJDR coincida con el de Batallas lo hace un poco absurdo. Supongo que Bretonia se volvió feudal para crear un ejército rápido de caballería pesada.

Por otro lado, ¿Tilea y Estalia, cómo son de avanzadas? ¿ Hay colonias estalianas en Lustria? ¿Cristóbal Columbus existió?

[Van Hoffman]

Existió Marco Colombo, descubridor de Lustria ^^

[Weiss]

Por otro lado, ¿Tilea y Estalia, cómo son de avanzadas? ¿ Hay colonias estalianas en Lustria? ¿Cristóbal Columbus existió?

Veo que Van Hoffman ya contestó a parte de la pregunta... En cuanto a lo de los asentamientos, sé que en el trasfondo de Mordheim hay información sobre varias poblaciones en Lustria.

[Durak]

Eso, Marco Colombo, sabia que habian sacado una miniatura de un tipo así en el 400 aniversario del dia de la hispanidad o algo asi

[Heldenhammer]

Bueno, no es tan importante de dónde venga la tecnología, si no que se desarrolle. Bretonia, también tiene asentamientos enanos en las montañas próximas.
Además de que, la polvora no lo es todo. Las ciudades son un sintoma de sociedad avanzada, por muy sucias y por mucho caos que escondan.
El libre mercado, las carreteras (aunque sean peligrosas, las hay), las travesías fluviales por las que se desarrolla el mercado, el sistema político en sí.

Por otro lado está el hecho de que el Imperio ha cogido la tecnología enana y la está desarrollando a una velocidad pasmosa. Si, los cañones humanos tienen más predisposición a explotar que los enanos, (aunque por reglas no sea así, por transfondo si), pero el Imperio ha desarrollado sus armas desde la gran guerra contra el caos, mientras que los enanos llevan haciendolo desde antes de que el Imperio se formase. Un tanque de vapor... en poco más de 500 años?

Estalia tiene armas de polvora, arcabuces y cañones. Estrategias militares modernas y una flota naval más que importante.

Salud!

[Van Hoffman]

De echo, la muestra de que el Imperio está mucho más avanzado que Bretonia no son las armas de polvora (recordemos que los cañones de la flota bretona son temidos allende los siete mares), si no el asentamiento de una incipiente burguesia plebeya, cada vez más rica, y que le va quitando terreno a una nobleza perezosa y moribunda.

Estalia es como la España del siglo XVII, y Tilea debe ser también como la Italia de por aquel entonces, dividida en Principados y Republicas.

Por otra parte, respecto a la tecnología en el Imperio... Dices que el norte del Imperio está retrasado respecto al sur; ¿alguien dijo Rifle Largo de Hochland (o comúnmente conocido como el fantabuloso arcabuz de gran alcance portador de aflicción por su imprevisibilidad e imperceptibilidad de Leon Todmeiser)? No olvidemos que en Altdorf está el Colegio Imperial de Ingenieros, y que lo que hay en Nuln es la Escuela de Artillería. Y el tanque de vapor fue diseñado y fabricado por Leonardo de Miragliano hace ya casi cuatro siglos (Creo que fue en el 2100 o por esas fechas), quien fue fundador del Colegio Imperial de Ingeniero (curiosamente, un tileano).

Y respecto a que los humanos copiaron la tecnología de los enanos, si, es cierto, pero los enanos llevan siglos de estancamiento tecnológico, reacios a los cambios y a las inovaciones, y los pocos enanos sonados y con ideas revolucionarias, han de ir al Imperio.

[Tor-Badin]

Lo que no entiendo es, siendo Bretonia tan atrasada y feudal, ¿por qué no está plagada de cazadores de brujas? Y eso de que las mujeres usen magia, cuando en la época feudal valían menos que las cabras!

Bueno tienes que verlo desde el punto de vista warhammeril y no del historico cristiano. La religion bretoniana esta basada en la Dama del Lago, una mujer. Y por eso las sacerdotizas de la Dama son respetadas aunque sean mujeres, porque son "mujeres especiales", el resto de mujeres sigue supeditada al orden machista del regimen feudal.
Por otra parte, la dama del lago no es otra que la reina hada de los elfos de Loren. Los elfos tienen un entendimiento superior de la magia y por eso la enmascarada religion que promueven en los bretonianos no persigue a todos los hechiceros sin distincion. Ademas por lo general, practicamente todos aquellos que, de pequeños, muestran aptitudes para la magia (los elfos los detectaran por medios magicos digo yo) desaparecen misteriosamente de sus hogares para siempre o son aleccionados en Loren y regresan combertidas en sacerdotizas de la Dama. Por lo que el numero de hechiceros bretonianos es muchicimo menor (o casi nulo) si lo comparas con otras naciones. Mientras que por contra, en el imperio, antes de los colegios de la magia, la gente siempre ha conocido y visto de primera mano los horrores que provocaba la magia de brujos del Caos y de hechiceros sin formacion, que en la mayoria de los casos tambien terminan abrazando la brujeria, por lo que se englobaba a todos los usuarios de magia arcana como brujos y servidores del Caos directamente. Si ha esto le sumas que la religion Imperial esta basada en Sigmar, un barbaro que creia en lo honorable del combate y perseguia al Caos para defender su Imperio ya tienes la razon de porque en Bretonia a pesar de estar tan atrasada y feudal no hay esa caza de brujas que puede haber en otras naciones.

Es mas, seguramente el hecho se que Bretonia siga siendo tan atrasada y feudal tendria mucho que ver con la influencia que ejercen los elfos silvanos sobre los Bretonianos. Sin duda les sera mas facil de manejar o sirva mas a sus propositos si el pueblo bretoniano vive en un regimen feudal muy adoctrinado por la religion y donde los regentes y la nobleza tienen mucho mas poder sobre el campesinado, que en un estado mas capitalista y aburguesado.

Seguramente si no fuera por los elfos de Loren, y porque no pueden descuidar sus fronteras con el norte del viejomundo, Bretonia podria ser invadida y anexionada por el imperio, ya que los superan militar, magica y tecnologicamente y no estoi seguro pero seguro que economicamente tambien.

[Van Hoffman]

Seguramente si no fuera por los elfos de Loren, y porque no pueden descuidar sus fronteras con el norte del viejomundo, Bretonia podria ser invadida y anexionada por el imperio, ya que los superan militar, magica y tecnologicamente y no estoi seguro pero seguro que economicamente tambien.

Pues posiblemente tengas razón, pero a día de hoy (recordemos que nos hallamos justo tras la Tormenta del Caos), el Imperio no está para guerras. Es más, yo creo que en un conflicto Imperio-Bretonia, los bretonianos tendrían las de ganar. ¿Porqué? La respuesta a continuación...

1- El Imperio ha sufrido una brutal invasión a todos sus territorios del norte y del este, arrasados, empobrecidos y masacrados.

2- Los ejercitos de Karl Franz están en dichas tierras, limpiandolas de hombres bestia, orcos y rezagados de las hordas de Archaón, por lo que el sur y el oeste está casi casi desprotegido.

3- Economicamente, es un momento pésimo para el Imperio. Se han aumentado los impuestos a niveles excesivos para pagar las reparaciones y el mantenimiento de los ejércitos.

4- Bretonia está en una posición perfecta, completamente a salvo del Caos, con su ejército a penas mermado y sin sus tierras arrasadas.


Es por eso por lo que, si Bretonia atacase al Imperio, sin duda los arrasarian, y posiblemente tomansen Altdorf, Reikland y vayase vuesa merced a saber.

[Tor-Badin]

Bueno yo no he dicho cuando estuvieron o estarian en condiciones de conquistar Bretonia, evidentemente despues de la tormenta del Caos el imperio (en donde le llovian guantazos por todas partes) no esta para nadie, pero tampoco creo que Bretonia pudiera invadir el imperio. El imperio cuenta con mas y mejores aliados y Bretonia tambien tiene sus propios problemas y fronteras que guardar como para devilitarse intentando una invasion con el imperio. Ademas esta invasion se realizaria por los terriotorios a los que el Caos no ha llegado y por tanto no estan tan debastados ni devilitados, la poblacion esta mas militarizada y alerta, sus defensas y fortalezas estarian practicamente intactas y recientemente aseguradas.

[Durak]

Y no hay que olvidar que los reinos del norte de Estalia le tienen puestos los ojitos a Bretonia