Todos los jugadores saben que la vida del aventurero no es un camino de rosas. Los masters siempre tienen que lidiar con la peor parte. Así pues aquí hay un pequeño descanso en el camino donde podrán conversar sobre todo aquello que quieran, algún que otro relato sobre sus hazañas, quejas o alabanzas a los DJ, comentarios sobre reglas, aventuras que desarrollar... El Viejo Mundo tiene hueco para todos.
No me veo un enano montado, a pesar de que de alguna forma podrían montar, no les pega con su mentalidad.
Y eso porque?. No les pega, ¿porque tienen las piernas cortas?. Son más altos que los medianos, y a estos si los podemos ver montados en ponys ( vease, mensajero).
Es por mentalidad?:Yo no he visto en ningún lado que tengan aversión a montar.Son orgullosos pero no tontos. ( caballos puede,por impedimento físico), pero a montar, aversión a montar un animal,simplemente?!. Que pasa son cobardes? les tiene miedo?
Cuestiones topográficas?, Si suelen vivir en las montañas. Que mejor que domesticar cabras montesas y Osos, para desplazarse.
Y a pesar de esto no todos los enanos viven en las montañas, por lo que sigo sin descartar los Ponys para los enanos de ciudad.
No se, pero siempre me topo con este tema: de que los enanos no les pega montar, que no pueden montar, etc... Me parece que no hay motivos para no verlos montar las especies de animales que he dicho. Pero la gente se empeña en no dejarles montar.
Como tienen las piernas tan cortas, cuando se ven sobre una montura, les puede parecer ridículo y cómico, y por miedo a que se rían de ellos, prefieren el tacto del suelo.
Tambien puede ser que le tengan miedo a la altura, o a caerse de la montura y no poder levantarse (recordemos que son gordos paticortos) y también sería ridículo.
O puede ser que le tengan miedo a que les pase algo con la barba.
Pueden ser muchas cosas ^_^
Van Hoffman, pastor de garrapatos por gloria y gracia de Igarol
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Sacar a pasear al garrapato, limpiar caca de garrapato, cepillar al garrapato, limpiarle las muelas por dentro al garrapato...
Los Enanos viven en las montañas, sí, pero ésto, dicho tal cual, es el error más garrafal que se podría cometer al catalogar a los enanos. Los Gigantes viven en las montañas, los pielesverdes viven en las montañas, los ogros viven en las montañas, y la mayoría de ellos montaban bestias. Los enanos son seres de túnel y caverna. Es así de sencillo, su cultura ha evolucionado en lo profundo de minas, donde los techos son bajos, y no crece pasto para alimentar bestias, y la oscuridad de los túneles asusta a la mayoría de animales. Es tan fácil como que en el subsuelo, las monturas son un inconcebible. Por eso los skavens tampoco usan monturas.
Además, existen una serie de factores raciales que les comprometen.
-Para empezar su fisionomía es la peor imaginable para la monta. (Rechonchos, pesados, brazos y piernas cortos). Les resulta más fácil caerse que mantenerse sentados.
-En segundo lugar, son una raza bastante cascarrabias, que cree que para hacer algo, lo mejor es hacerlo tú mismo, son muy suspicaces y testarudos, y eso no encaja bien con entenderse con un animal vivo que tiene necesidades, sentimientos, y caprichos y testarudeces, que hacen que en última instancia, sean impredecibles. Los enanos solo suelen confiar en sí mismos, y en sus escasos y privilegiados amigos verdaderos, por eso prefieren no tratar con animales, prefiriendo confiarse a máquinas que funcionan como se les exige.
-Los brazos cortos son un problema para combatir montado, ya que impiden sistemáticamente alcanzar a los oponentes a pie a no ser que se utilicen armas de muy largo alcance, como las lanzas. Sin embargo, esta táctica sólo suele ser efectiva en el primer turno, tras el cual, lo habitual es desenvainar la espada larga.
-Los enanos son seres muy orgullosos, y como apunta Van Hoffmann, su aspecto montados puede dar lugar a sorna que los enanos se tomarían muy a mal, como poco.
-Las piernas largas permiten agarrarse a los costados del caballo, dando un buen equilibrio. Las piernas cortas, por el contrario, dejan al jinete en una posición inestable y peligrosa. No obstante, a pie, un oponente con el centro de equilibrio bajo goza de una estabilidad y un equilibrio bastante buenos, por lo que un enano a pie es un gran oponente, con muchas facilidades para derribar a un enemigo de un empellón, y muy pocas posibilidades de que ocurra lo contrario. En última instancia, montarse sólamente aporta velocidad, pero merma la capacidad combatiba del enano, cosa que no se pueden permitir.
-Las cabras montesas son animales estúpidos y poco adiestrables. Los osos por el contrario son adiestrables, pero son peligrosos, enormes, e inspiran poca confianza a primer golpe de vista. A los enanos les gustan las cosas fiables, y confiarse a un animal impredecible, y carnívoro, perdiendo su equilibrada postura de combate, no es fiable a ojos de enano.
-Los osos son escasos y difíciles de alimentar en las montañas del fin del mundo. Mera cuestión de ecosistema, los osos suelen vivir en zonas boscosas con muchos animales, y los túneles pétreos y las cimas heladas, no son el mejor lugar para criar osos en masa. Quizá uno, pero no más.
-A los enanos les gusta lo tradicional, lo que se ha hecho siempre, estar en su terreno, confiados y tranquilos. Les gusta vivir en el subsuelo, beber cerveza, y amasar riqueza. Consideran que los montaraces entre los suyos, son unos locos, que los ingenieros que pilotan girocópteros están más majaretas aún. A pesar de su largo y honorable historial al servicio del pueblo enano. Si lo comparas con esto, montarse en un oso, debe de ser, a ojos de un enano, como meterse piedras por las orejas.
Joer. Con las respuestas de William siempre queda poco más que decir. ¡Gran respuesta! Básicamente has contestado a lo que yo me refería.
Un enano físicamente no es apto para montar, ningún tipo de montura y el caso de un oso que tiene las espaldas gigantescas, menos. Tendrían que ir atados a ellos. Además de que, no podría decirte donde lo leí, pero a los enanos les gusta tener los pies en el suelo (lo de los girocopteros como bien indica Tender, es una excepción de Majaras). Y el hecho de que monten ponis, lo único que cambia es que les es más fácil encaramarse a ellos, no que se mantengan con más facilidad sobre ellos.
Yo en Warhammer Miniaturas vi un Enano montado en Manticora (evidentemente no se podía, nos la colaron) y cuando uno de los árbitros lo vio (que era también jugador de enanos) casi le dio un patatús, cuando reaccionó dijo: ¡¡Pobre la espalda de la Manticora!! (Vaya risas).
En fin, a parte de las anécdotas. Ahí tienes la respuesta. Y en cuanto a la comparativa de los Halfilngs, aparte de que culturalmente funcionan muy distintos, un Halfing es bajito, no paticorto, que es muy diferente (y el equilibrio no te lo puedes ni imaginar).
Vale, me han convencido casi todos los argumentos. Menos este:
por eso prefieren no tratar con animales, prefiriendo confiarse a máquinas que funcionan como se les exige.
Y es que si por su carácter no se fian de los animales, pero si de las máquinas que ellos mismos construyen ¿porque es de majaras el girocoptero?. Será por que vuela supongo. No por ser máquina. Ya que manejar un cañón ( k a fin de cuentas , sigue siendo poco fiable) no se considera una acción de locos o majaderos.
Malditos enanos atrasados, me encantan como raza por su resistencia y tenazidad pero no soporto su estancamiento al progreso, su miedo al cambio, su orgullo y superstición.
Cuando van a inventar un jodido carro de combate a vapor o una montura de combate especial para ellos con un motor de combustión o un sistema hidráulico.
Me gustan los enanos, pero mucho más los majaras de los Giros, ese enano igeniero capaz de montarse sobre lo k sea, sin miedo al ridículo , capaz de subirse en un Torre oruga de 5 cañones.(invento que siempre he imaginado y querido ver en la ingeniería enana como ejemplo de torre de asedio, con artillería pesada)
BruenorII escribió:Vale, me han convencido casi todos los argumentos. Menos este:
por eso prefieren no tratar con animales, prefiriendo confiarse a máquinas que funcionan como se les exige.
Y es que si por su carácter no se fian de los animales, pero si de las máquinas que ellos mismos construyen ¿porque es de majaras el girocoptero?. Será por que vuela supongo. No por ser máquina. Ya que manejar un cañón ( k a fin de cuentas , sigue siendo poco fiable) no se considera una acción de locos o majaderos.
Malditos enanos atrasados, me encantan como raza por su resistencia y tenazidad pero no soporto su estancamiento al progreso, su miedo al cambio, su orgullo y superstición.
Cuando van a inventar un jodido carro de combate a vapor o una montura de combate especial para ellos con un motor de combustión o un sistema hidráulico.
Me gustan los enanos, pero mucho más los majaras de los Giros, ese enano igeniero capaz de montarse sobre lo k sea, sin miedo al ridículo , capaz de subirse en un Torre oruga de 5 cañones.(invento que siempre he imaginado y querido ver en la ingeniería enana como ejemplo de torre de asedio, con artillería pesada)
Cito textualmente del Libro de Ejército de los Enanos, 6ª edición, de "boca" de Durgrim el Martillador:
"[...]El piloto, como ellos llaman al insensato que se pone al volante del artefacto, debe de estar tan loco como un Halfling para subirse allí arriba, si queréis saber mi opinión. Un Enano debería tener los pies bien plantados en tierra o, preferiblemente, cien pies bajo ella[...]"
Creo que la frase "Un Enano debería tener los pies bien plantados en tierra" debería dejarlo todo claro, ¿no?
Van Hoffman, pastor de garrapatos por gloria y gracia de Igarol
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Sacar a pasear al garrapato, limpiar caca de garrapato, cepillar al garrapato, limpiarle las muelas por dentro al garrapato...
Ni más ni menos. Con respecto a la fiabilidad de la maquinaria enana, es la gran diferencia en la ingeniería humana y enana, los humanos hacen máquinas más novedosas, destructivas y fascinantes... los enanos practican métodos para hacer más fiables las suyas. Se dice que un cañón que no haya sido puesto a prueba un sinfín de ocasiones, y realizado siguiendo el procedimiento exacto, no es apto para ser llevado a batalla. Las runas de la ingeniería, por ejemplo, no se usan en máquinas de guerra que lleven menos de un siglo de probada eficacia.
En resumen, el gremio de ingenieros se fía de lo que hace, porque no tolera imperfecciones.
Otra cosa son los enanos con inventiva creadora, que por su desacato y los riesgos y accidentes de sus empresas, acaban por ser expulsados del gremio. Suelen ser genios incomprendidos, y acaban contratados como maestros ingenieros y artilleros en el Imperio, donde sus talentos son bien valorados. A muchos se les vuelve a readmitir en el gremio con el tiempo, cuando se cree que han abandonado su actitud, y no van a costarle más accidentes y gastos.
Lee donde quieras, la manufactura enana es sinónimo de fiabilidad, precisamente porque los enanos exigen eso en todo lo que utilizan. Piensa que en la sociedad enana, quien muere luchando es un héroe, pero quien muere por usar un arma de mala calidad es un insensato. Un artesano cuyo producto ocasiona la muerte de su usuario se puede considerar deshonrado, y apto para adoptar el camino del matatrolls.
Un enano montando, es mas feo que un elfo usando un arma de fuego ( que si, que en Ulthuan lo hacen...pero son feisimos).
Creeo que principalmente, todo el dilema parte de que un jugador queria hacerse caballero.
Sinceramente, me parece que hay profesiones que pueden resultar mas atractivas para el jugador y que de paso resolverian el dilema del talento armas de especialista (Caballeria). Me refiero por supuesto a Veterano.
Pero bueno, si todo y eso decides que si, que le dejas jugar con un Enano caballero...que el jugador asuma las consecuencias.
Para empezar, yo le quitaria la posivilidad de tener ese grupo de armas, y posiblemente tambien le quitaria la habilidad de montar ( con lo que se ha dicho en el foro, tendria que quedar claro que un enano, es menos letal montado), a cambio, TAL VEZ le cambiaria el talento y la habilidad por algo que le pegue mas a un caballero, pero la verdad es que no lo creeo. (Ajo y agua)
Pero bueno, ya que se ha sacado el tema de las professiones imposibles, me gustaría comentar el caso del enano duelista...
En serio, alguien de aqui entre los presentes ve a un enano con el talento de armas esgrima¿?¿?¿
Para mi es tan inompatible como el de caballeria, y a mi entender esa arma es mas propia de un elfo y a las malas de un enano imperial un poco exentrico.
Yo lo que hago ( porque masteando, me encontre con el problema de que un jugador queria hacerse un enano duelista) es que si que vale, que muy bonoito, pero la profesión se sube en lo relativo a las armas de fuego ( que si me parece mas interesante para un enano) y ciertos talentos y habilidades...pues no chato.
Con todo esto, vuelvo a decir que yo me apunto a hacer profesiones especiales para las otras 3 razas jugables (oficiales) que hay en warhammer, porque tal y como yo lo veo, me da la sensación de que las professiones estan pensadas basicamente para los humanos.
Si hay algun projecto o alguien ha montado algo (aparte de William, que es un crack) ecidmelo y os ayudo con lo que pueda.
William Tender escribió:Otra cosa son los enanos con inventiva creadora, que por su desacato y los riesgos y accidentes de sus empresas, acaban por ser expulsados del gremio. Suelen ser genios incomprendidos, y acaban contratados como maestros ingenieros y artilleros en el Imperio, donde sus talentos son bien valorados. A muchos se les vuelve a readmitir en el gremio con el tiempo, cuando se cree que han abandonado su actitud, y no van a costarle más accidentes y gastos.
Entonces, ¿voy apagando mi destilería de fuego de disformidad? T.T
- Un verdadero guerrero nunca teme al desafío de una batalla. Pero siempre recuerda que no puedes escapar a tu destino.
Yo lo que hago ( porque masteando, me encontre con el problema de que un jugador queria hacerse un enano duelista) es que si que vale, que muy bonoito, pero la profesión se sube en lo relativo a las armas de fuego ( que si me parece mas interesante para un enano) y ciertos talentos y habilidades...pues no chato.
Yo ahora mismo , tengo el mismo problema y no se que hacer exactamente. Que talentos capaste? como lo resolviste?
esta es el roleo del jugador , con un enano de primera prefesión cazador. Que un día llega a Marienburgo y tal y como fueron los acontecimientos llego a presenciar un duelo (de esos de justicia, a primera sangre). Por una parte me gusta porque el jugado ha aprovechado un acontecimiento de la partida como detonante. El no lo tenía pensado de antemano ni yo tampoco.
"El enano estaba inquieto, hacia varios dias que algo se habia despertado en su interior, el siempre se habia considerado un guerrero de honor, pero al ver el duelo entre los campeones de los nobles y la grandeza del vencedor comprendió que seria un camino hacia su proposito, combatir contra grandes y honorables guerreros y encontrar la perfeccion en el combate, ademas de las buenas remuneraciones de los nobles, cosa que no pasó desapercibida para un enano.
En definitiva, grandes combates, fama, dinero, pero por encima de todo, respeto.
Aprovechando el dinero ganado en la bolsa, piensa en encontrar un maestro que lo adiestre en el arte del duelo, en las armas y la perfeccion de los movimientos."
Hay que tener en cuenta la diferencia entre "duelista" y "campeón". En tu caso, quizas le gustaría más (o le convendría más) ser campeón judicial, o algo por el estilo.
Ser duelista es una forma de vida. No buscan respeto, ni dinero, ni nada de eso, simplemente, son muy orgullosos y se ofenden facilmente. Creo que, hay que ser de cierta forma "de nacimiento" para poder llegar a ser duelista, no se si me explico. Un noble, pomposo, orgulloso, altivo y susceptible sería un buen candidato a duelista. Sin embargo, el enano al que te refieres sería un buen campeón judicial, en lugar de duelista.
Es como yo lo veo, y lo que haría en ese caso, claro.
Van Hoffman, pastor de garrapatos por gloria y gracia de Igarol
Nuevos cometidos:
Sacar a pasear al garrapato, limpiar caca de garrapato, cepillar al garrapato, limpiarle las muelas por dentro al garrapato...
exactamente, es lo que yo le comenté. Que estos tipos eran normalmente nobles pomposos, etc... Ninguno de los dos había visto visto la profesión de Campeón judicial. Ahora creo que todo encajará mejor.
Veamos:
a) Los motivos "anatómicos" por los que un enano no pueda montar a caballo tienen una muy fácil solución: una silla de montar especial que prevenga caídas. Si no, pueden siempre montar en un poni o una mula, aunque estos animales no sirvan de mucho en combate.
b) Más lógica es la explicación cultural. Sin embargo, este enano en concreto se ha criado entre humanos, apartado de unos progenitores qu le hayan inulcado las costumbres y tradiciones de su raza.
Visto esto, yo le permitiría montar a caballo en combate. Ahora bien, hacerse caballero implica unirse a una orden de caballería, cosa que no va a hacer.
Vale, creo que dejando las prejuicios inculcados a parte y la posibilidad de hacerse con una silla especial de monta. Aun queda el tema de los brazos cortos. Que arma esgrimirá cuando ataque desde la montura? O que penalizador tendrá por esa incapacidad física.
Acaso su silla de monta especial, le permitiría inclinarse casi perpendicularmente al caballo y dejando bien claro que el puede rebanar cabezas como el que más XDDD.
Vamos William, que tienes que decirnos de esa silla especial. La ves factible?, se puede diseñar?. Eh que esto no se tome con tono de mofa, que yo me leo cada post tuyo de principio a fin. Me gusta ser fiel al trasfondo en todo lo que puedo y tu vas sobrado de conocimientos.
Creo que este enano imperial como el que más, debería poder montar a caballo o en lo que sea, si se lo propone. ( otra cosa es ser Caballero en una orden).
