Imperio en Abril

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Y.O.P.
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Imperio en Abril

Mensaje por Y.O.P. »

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Pues si amigos, ya lo dice el refrán "en Abril, aguas mil y todas caben en un barril", sólo que en este caso son billetes en vez de agua y no sé yo si cabrán ya en las carteras de los magnates de GW.
El 7 abril sale (según los rumores), el nuevo ¿y mejorado? ejército imperial. Recordemos que la séptima salió, si no me falla mucho la memoria en 2012, mientras que ejércitos como el de Bretonia llevan pudriéndose en la miseria desde hace años a base de parches malos. Será que tienen menos carisma, o será que el criterio de renovación es según la conjunción de estrellas y los ceros de las cuentas corrientes en el momento exacto.

En fín, próximamente, ¡más noticias!
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Van Hoffman
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Re: Imperio en Abril

Mensaje por Van Hoffman »

El codex de Imperio de septima salió el primero tras la renovación de la edición, y de eso también hace un buen puñado de años. De hecho, después de bretonia salieron silvanos, enanos y luego imperio, así que estan bastante a la par. Que si, que eso no justifica que no hayan renovado Bretonia todavia, pero todos sabemos que los bretonianos son maricas, y merecen todo nuestro odio, no? :mrgreen:
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Y.O.P.
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Re: Imperio en Abril

Mensaje por Y.O.P. »

perdón, arriba escribí que salió en 2012, cuando quise decir 2008. La edición de Bretonia es de -redoble de tambor- 2003 y seguimos esperando (si que es verdad que algún parche hubo en este tiempo), pero me parece un poco abuso.

Y conste que no me gusta este ejército de bretonia. A mí el que me gustaba era el de los bretonianos en la Corte falsa de Luis XIV. También los eElfos Silvanos lo llevan bastante crudo...¿Es cosa mía o sólo dejan de renovar los ejércitos que odio? Ah no, que los ogros bien que me los volvieron a sacar los muy hidepu***.

En fín, a lo que me venía a referir es que los criterios de renovación de ejércitos, son de puro cachondeo. Sin ir más lejos, me encontré con otro post curioseando por foros perdidos de la mano de dios, que afirmaba sobre el tema lo siguiente:

Existen ejércitos Alfa y Ejércitos Beta.

Ejércitos Alfa: Altos Elfos, Enanos, Imperio, Orcos y Goblins, Condes Vampiro, Guerreros del Caos.
Ejércitos medio-medio: Bretonia, Hombres Lagarto, Elfos Oscuros, Skavens. Deberían ser alfa pero GW se han concetrado más en los otros Alfa… pero no son Beta propiamente dichos; tienen un público bastante más amplio y han aparecido en cajas de inicio.
Ejércitos Beta: Reyes Funerarios, Reinos Ogros, Elfos Silvanos, Hombres Bestia, Demonios del Caos.

¿Y para qué esta clasificación? Fijémonos en el orden de salida de los libros de ejército desde Sexta:

2000 (6ed): Orcos y Goblins (Alfa), Imperio (Alfa)
2001: Enanos (Alfa), Condes Vampiro (Alfa), Elfos Oscuros (medio)
2002: Altos Elfos (Alfa), Skaven (medio), Caos (Alfa)
2003: Reyes Funerarios (Beta), Hombres Lagarto (Medio), Bestias del Caos (Beta)
2004: Bretonia (Medio)
2005: Reinos Ogros (Nuevo – Beta), Elfos Silvanos (Beta)
2006: Enanos (Alfa). (7ED). Orcos y Goblins (Alfa)
2007: Imperio (Alfa), Altos Elfos (Alfa)
2008: Condes Vampiro (Alfa), Demonios (Nuevo – Beta), Elfos Oscuros (medio), Guerreros del Caos (Alfa)
2009: Hombres Lagarto (medio), Skavens (medio)
2010: Hombres Bestia (beta), (8ed)
2011: Orcos y Goblins (alfa), Reyes Funerarios (beta), Reinos Ogro (beta).

“Sorprendentemente”, Games Workshop intenta primero actualizar los ejércitos Alfa. La excepción ha sido Octava, donde (aparte de sacar un Alfa) se han permitido el lujo de sacar dos Betas, aún cuando la Octava Edición es la edición que más ha cambiado Warhammer desde Cuarta.

Todo este rollo viene únicamente para explicar que Games Workshop es una EMPRESA, y obviamente intenta ganar dinero, y obviamente intentará lanzar más lo que más beneficios (ventas) le supone. Dicho de otra forma: a GW le interesa más sacar libros “alfa” que libros “beta”, aunque no pueden ser relegados a un segundo plano. De ahí que no sea tan sorprendente que se haya colado un “alfa” (Condes Vampiro) antes que dos Betas que merecen revisión mucho más que éstos. Y de ahí que lo más probable es que Imperio y/o Enanos estén por en medio: lo que más vende es si entre 2012 y 2013 hay cuatro ejércitos Alfa (Condes, Imperio, Enanos y…). Que sí, que Bretonia lleva desde 2003 sin libro; pero no es un ejército Alfa. Debería haber estado el libro de Enanos antes que el de Condes Vampiro, porque además de alfa es más antiguo y tiene más miniaturas en metal, pero…

Ya que hablamos de “renovación de ejércitos”, hay otro tema importante. En Warhammer no se renueva antes el más viejo. Tienen que ver varios factores. Por ejemplo, un ejército viejo tiene más números de ser renovado que uno más nuevo. Pero un Alfa tiene más números de ser renovado que un Beta. Y, entre los Betas, un ejército con poco plástico tiene más números de ser renovado que un Beta. (¿Os habéis fijado que la tendencia es que se “plastifique” antes a los Alfa? Eso se debe a que prevén más ventas, por tanto es más fácil amortizar Hoeths de plástico que Bailarines Guerreros de plástico).

Y ahora la moraleja del cuento a modo de epílogo por cortesía de YOP: No hay quien juegue en igualdad de condiciones por culpa de estos mamonazos que no hacen más que preocuparse por sacarnos los cuartos en lugar de compensar ejércitos e irlos sacando todos paulatinamente. Así pues, no compro nada de Warhammer de figuras. Punto-y-final.
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Adrian
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Re: Imperio en Abril

Mensaje por Adrian »

Y.O.P. escribió:
Ah no, que los ogros bien que me los volvieron a sacar los muy hidepu***
¡Otra vez! pero que tienes contra los Ogros, si a mi me encantan, ¡SON PERFECTOS! Imagen
Y.O.P. escribió:
Así pues, no compro nada de Warhammer de figuras. Punto-y-final.
Muy bien dicho, así me gusta, pero que no me enteré yo después de que compras ¿EH?

Que muchos rollos y después compramos.

En lo de las renovaciones tenéis razón, por ejemplo en el Warhammer 40.000 por cada codex de los xenos tienen que sacar antes un montón de codex de marines, menudo rollo, y mas aún cuando los Marines son en el fondo todos iguales. :roll:
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Y.O.P.
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Re: Imperio en Abril

Mensaje por Y.O.P. »

¡Otra vez! pero que tienes contra los Ogros, si a mi me encantan, ¡SON PERFECTOS!
Son una GRAN fumada en sentido amplio de la palabra y el códex de la octava edición no hace más que confirmarme lo que pensaba sobre ellos: Ya no son mercenários y el nuevo trasfondo que explica que los Ogros son una creación de los Ancestrales para detener el Caos me ha terminado de rematar. Eso quitando el hecho de que son un ejercito aburrido y soso de cojones con atractivo y carisma 0.
Muy bien dicho, así me gusta, pero que no me enteré yo después de que compras ¿EH?

Que muchos rollos y después compramos.
jeje, desde la sexta no tengo nada de nada respecto a figuras, conmigo yo creo que los de GW pasarían bastante hambre :mrgreen:
En lo de las renovaciones tenéis razón, por ejemplo en el Warhammer 40.000 por cada codex de los xenos tienen que sacar antes un montón de codex de marines, menudo rollo, y mas aún cuando los Marines son en el fondo todos iguales. :roll:
Si, pero es lo que más vende y los demás nos tenemos que aguantar...
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Re: Imperio en Abril

Mensaje por TZULAG »

No me digáis que no sabías que GW tiene una preferencia clara por unos ejércitos sobre otros. Sucede no sólo en miniaturas, sino en toooodo el universo, extendiéndose a juegos de especialista y a los juegos de PC como el WAR online.
De hecho, para el que no se diese cuenta, los ejércitos del orden clásicos: Imperio, Enanos y Altos Elfos, SIEMPRE son los mejores (aunque no invencibles) y disponen de ventajas adicionales que el resto jamás poseen. La explicación es sencilla, el orden SIEMPRE debe imponerse en todos los juegos, la facción de "destrucción" puede obtener victorias parciales, pero la facción del "orden" debe imponerse en términos globales, para que todo el universo no se detenga, y para alcanzar este objetivo sacan reglas de donde sea y/o alteran el trasfondo para que así sea, un claro ejemplo es lo de los ogros, o lo de las campañas de verano que luego jamás existen o lo de la increíblemente vergonzosa derrota de Archaón (madre mía si Morkar levantase cabeza)
Por todo esto, el universo Warhammer y derivados, NO ESTÁN EQUILIBRADOS Y NUNCA LO ESTARÁN y para mantener este desequilibrio cuidadosamente medido, primero sacan lo que habéis bien llamado ejércitos "alfa", permitiendo que el orden "clásico", arrase hasta que llega la revisión de "alfa" de Caos y Orcos, después continúan con los más comerciales permitiendo una leve época de de esperanza y equilibrio, que es la que "engancha" a los jugadores, peeeero como cada libro de ejército es más potente que el anterior, un buen día se levantan los jefazos y en lugar de continuar con las renovaciones de libros de ejército (medios y betas), deciden que los alfas están desfasados y ya no están en las primeras posiciones de los torneos, por lo que inexplicablemente los sacan y los pringaillos que llevan silvanos, bretonianos y demás, repentinamente se quedan con cara de haba al comprobar que Ohhhh!!!! no les renuevan su códex, bueno no pasa nadaaaaa, 4 o 5 añitos más de esperar y de que te vapuleen y seguro que te renuevan, justo un añito antes de que saquen la nueva edición y queden automáticamente desfasados y nuevamente barrido por los todopoderosos ALFASSSS....
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Re: Imperio en Abril

Mensaje por Y.O.P. »

De hecho, yo creo que mientras reescriben las reglas, de fondo siempre tienen puesta la misma canción:

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Adrian
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Re: Imperio en Abril

Mensaje por Adrian »

Y.O.P. escribió:
Son una GRAN fumada en sentido amplio de la palabra y el códex de la octava edición no hace más que confirmarme lo que pensaba sobre ellos: Ya no son mercenários y el nuevo trasfondo que explica que los Ogros son una creación de los Ancestrales para detener el Caos me ha terminado de rematar. Eso quitando el hecho de que son un ejercito aburrido y soso de cojones con atractivo y carisma 0.
Existen los ogros comehombres que son viajeros y diría que también son mercenarios.

Ahora eso que dices tu de que son aburridos, sosos, con atractivo y carisma 0, de eso nada, son divirtidísimos, mira sus artilleros, a mi me encantan. :mrgreen: Y ahora tu me dirás que no molan. :roll:

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Re: Imperio en Abril

Mensaje por Y.O.P. »

No lo disgo especialmente por las figuras, (que tampoco me gustan, pero es una pura cuestión personal). Lo digo porque con un ejército de ogros, difícilmente puedes pensar en una táctica más avanzada que avanzar "pa alante como los de alicante". La versatilidad es nula, y al final te acabas aburriendo de ellos.

Yo he llevado ogros bastantes partidas y al final todo se reduce a lo mismo: A ver cuanta unidad tocha puedo meter exprimiendo al 200% los puntos en especiales y ale, vamos que nos vamos.
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Re: Imperio en Abril

Mensaje por Adrian »

Desde cuando a los jugadores de Warhammer Fantasy Miniaturas les a interesado la estrategia, :lol: si a ellos lo único que les interesa es pegar fuerte y dar palos. :lol:

Desde simpre fué el Caos quien repartía mas palos, y claro todo el mundo estaba encantado con el Caos, solían decir que el Caos es muy bueno porque pega muy fuerte. Y claro la GW no es tonta, sabiendo que a la gente le gusta los ejércitos de pegar fuerte y de repartir palos, pues crearon los ogros que su única estratégia es avanzar y pegar, avanzar y pegar, avanzar y pegar, y así sucesicamente. Si os fijáis GW simplemente ofrece lo que los aficionados demandan y quieren, y por esa razón crearon los ogros. :wink:
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Re: Imperio en Abril

Mensaje por Y.O.P. »

Si, dile eso a un jugador de enanos...
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Re: Imperio en Abril

Mensaje por Neljaran »

Yo empecé a coleccionar Reyes Funerarios por la estética de las miniaturas (que me encantan) y por su trasfondo (que siempre me ha llamado la atención). También quería jugar con ellos, por supuesto, pero no fue la razón principal al elegirlos. Sabía que había ejércitos mejores y que Khemri era más bien flojillo y dificil de llevar por sus reglas especiales, pero mi vertiente coleccionista primó más que la de ganar partidas.

(A decir verdad, jugando soy bastante malo, dicho sea de paso) XD

Sin embargo, estoy de acuerdo con la clasificación de "alfas" y "betas". Y me parece una vergüenza. De los cuatro ejércitos que han sacado de octava, los Reyes Funerarios vuelven a ser los más flojos, en especial si comparamos sus reglas de "no-muertos" con las de nuestros "primos" condes vampiro, que son mucho mejores. Y ya no digamos la magia...

Tiene razón YOP, es una empresa, y contra ello nada se puede hacer. Pero yo estoy con mi ejército a tope, manque pierda (en el fondo soy un romántico). :wink:
Hablas como si fueras mi igual, chupasangres. No somos iguales. Yo soy una reina, y tú sólo eres una marioneta, la sombra de unas manos familiares contra la pared. Ven, marioneta. Muéstrame cómo bailas.

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Re: Imperio en Abril

Mensaje por Y.O.P. »

Yo empecé pintando elfos oscuros en la época del púm y ni siquiera tenía pensado llegar a jugar. Recuerdo que lo primero que compré fueron unas brujas elfas, para pintarlas de un esquema que tenía pensado azul extraño con lavados de tinta.

Después, cuando mis colegas comenzaron a comprarse miniaturas, le metí mano a los enanos. Eran mis favoritos por el trasfondo y las figuras: Tenían crestas punkis y bebían cerveza, ¿que más se puede pedir? Después descubrí que jugar con enanos es todo un reto, porque cada unidad está pensado para algo muy específico. Tardé bastante en sacarle partido a las figuras, pero gracias a eso aprendí a jugar como dios manda.
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Re: Imperio en Abril

Mensaje por Adrian »

Y.O.P. escribió:Si, dile eso a un jugador de enanos...
Pues ahora que me doy cuenta los enanos lo tienen peor que los ogros. :lol: Porque entre que los enanos que tienen las piernas cortas, son gordos, al andar se pisan las barbas, no tienen jinetes..., su movibilidad se ve muy reducida. :lol: La única estratégia que pueden realizar es un poquito para delante y pegar, un poquito para delante y pegar, un poquito para delante pegar y así sucesivamente. :wink: La única unidad que tiene mucha movilidad es el helicóptero llamado por los enanos Girocóptero. Y si a esto añadimos que no pegan tan fuerte como el Caos y los ogros. :roll:

Todos los ejércitos son iguales de bueno, con la diferencia de que unos requieren mas miniaturas que otros. El problema está en que si no se actualiza una lista de ejército durante mucho tiempo el ejército se queda desequilibrado. Y claro la GW cada vez que actualiza una lista de ejército tiene que ser con un montón de miniaturas nuevas, cuando en realidad lo que tenían que hacer es que cada nueva edición actualizar todas las listas de ejército indenpendiente de si sacan nuevas miniaturas. Es el problema de los Betas, es una pena que sea así, tan solo espero que cambie en el futuro.

Ahora sobre mis primeras miniaturas, digamos que fue un poco de todo.
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Re: Imperio en Abril

Mensaje por Y.O.P. »

Pues ahora que me doy cuenta los enanos lo tienen peor que los ogros. :lol: Porque entre que los enanos que tienen las piernas cortas, son gordos, al andar se pisan las barbas, no tienen jinetes..., su movibilidad se ve muy reducida. :lol: La única estratégia que pueden realizar es un poquito para delante y pegar, un poquito para delante y pegar, un poquito para delante pegar y así sucesivamente. :wink: La única unidad que tiene mucha movilidad es el helicóptero llamado por los enanos Girocóptero. Y si a esto añadimos que no pegan tan fuerte como el Caos y los ogros. :roll:
Curiosamente, casi siempre que he peleado contra ogros con enanos he ganado de forma aplastante. De hecho, recuerdo incluso una vez que gané con una sola carga cuando un puñadito de unidades (3 o 4) salieron huyendo tras un chequeo de pánico y nunca más volvieron a la mesa.

Hay trucos para todo. No pueden andar muy rápidos, pero contra ogros las opciones suelen ser muy sencillas: Maximizar los puntos en martilladores y rompehierros. Normalmente, cuanto te ves a 3 o 4 unidades de estas, bastante numerosas, con la mejor salvación por armadura de todo el juego y la mejor puntuación de liderazgo, la sensación del oponente suele ser..."¿Y ahora contra qué cargo yo?".

Si además les añades una piedra del juramento, la unidad encima no tendrá flanco ni retaguardia, y si a ello le sumas algún héroe u estandartes con runas interesantes, la cosa se pone super fea.

También puedes intentar sorprender con mineros + armas a distancia o ralentizarles, pero prefiero no eludir el enfrentamiento directo en ese tipo de duelos, porque normalmente me suele ser favorable. Además, la gente que lleva ogros suele estar acostumbrada a correr, arremeter y poco más, porque ese ejército no da para muchas cosas más, por lo que un planteamiento bien pensado suele desmontar a ese ejército bastante más fácilmente que otros con las que sí me las he visto más negras.

Por no hablar cuando llevas elfos y le metes de inicio 3 maguitos al asunto, entonces si que se cagan vivos por la pata abajo. Recuerdo otro caso bastante chistoso, en el que los ogros nunca llegaron a la batalla después de que les cayera el Cometa de Casandora.
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